浙江队主帅乔迪进行了《足球》报记者贾岩峰的采访，再次提到了中超、中国足球、拉玛西亚就这些话题。

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乔迪教练您好！非常感谢你进行我的采访，这一点我有过了数月的艰辛的旅程再等待。我想问问你是否是随意对媒体保持距离？也可以有什么东西反感？

乔迪：我对媒体根本不会天生的的反感，我十分尊重媒体，只是，我很可能并又不是很擅于跟媒体打交道的人，并且我总觉得在媒体上说得过多，隐隐有为自己做广告的嫌疑（笑）。你问吧，我能问的会不要配合你。

在中国球迷的认知里，你是拉玛西亚青训营出品，这是你履历上一道不可低估的光环，那肯定先请你好好谈谈自己昔日在拉玛西亚的那段往事，建议也可以跟我们分享一些趣事。

我那个时代的拉玛西亚，可能跟你们现在明白的拉玛西亚并非一个概念。初始时只不过一个由巴萨球探部门提出的，是为会改善青训条件，给像我那样相隔俱乐部有几十130公里，可以走训还需要更加注重念书的球员们一个可以不兼顾训练和住宿的话吃饭不的地方，使这个可以招募但是尽力挽留更多小球员的想法而才成立的，后来克鲁伊夫才把拉玛西亚的教学理念进一步比较明确了，再当时因为有一批出色的球员打出了好的成绩，才成了今天的神话。拉玛西亚那里是农村，我们在此之前的宿舍那是一个农舍，大的好处那是对付球场，能够见到成年队的训练。我记得那时候比较大的乐趣应该是挤在窗台上看一队训练，那会儿能看见了克鲁伊夫和马拉多纳。

那你小时候一定都能够看见很多巨星另外我模仿他们的打球的或技术动作吧？

并就没你们想像之中的这样的话不容易，哪怕是看我得到一线队训练也不都能完全看知道，我小时候可不像现在全是是转播信号视频录像什么的，有网络，我那会儿可看不到什么好比赛电视转播，甚至收音机的转播也不一定能赶得上，去现场看球的次数也是寥寥可数，而且得做功课写作业，所以我我对克鲁伊夫、马拉多纳的印象或是记忆，除了太远的训练一同观看，剩余的也大都从周围亲戚的议论中猜测出的。

巴塞罗那队在中国被称做“宇宙队”，拉玛西亚足球理念更是传奇，但拉玛西亚所积极倡导的足球理念最核心的本质是什么？适不适合我中国？你记忆传承了都有哪些另外送到了中国？应用形式的效果如何？

哦，这一连串的问题，让我来给你说答案。不可否认，拉玛西亚对我的影响并不很宏阔，不只是是只不过我在那里接受了青年时期的训练，也有我退役后后在那里工作的话过非常长的一段时间。

这对拉玛西亚的足球理念，我举几个简单的例子只能说明一下：再者第一个理念是“球员永远是第一位的”，拉玛西亚的训练内容会简单考虑球员的能力、特点和感受，聆听他们的声音和反馈，教练的角色是帮助球员不能找到最好是的那个自己，帮他们融入团队，而也不是简单点地遵循自己的逻辑去自我催眠他们变成自己期盼的模板，充分都尊重球员，给球员做自己想做的权力，会永远要给球员的创造力和想象力留有空间；第二，选材和重视培养球员方面，足球相抗衡的本质，更多的是拼头脑，而非并不是凭借身体，即便一个球员的先天之气身体素质比如速度、技术都高超，也又不是他一定就都能够成为杰出球员的可以说更加有保障，我见到过太各方面的条件好却踢不出的案例，也见过纯阳优势下降却走得稳、足够远的例子；第三，应该是比赛的时候永远千万不能忘了球迷和观众，“踢得很漂亮却又不能赢和成绩好却不比较好看”都也不是我们所准求的，我们要在展示美感和辉煌的胜利互相跪求适合我自身的最适合生克制化点。

听见你谈选材和注意培养球员的逻辑，我不过想想一个现象。在中国，我们的选材最不看重的就是先天的身体条件。这对中国足球成绩一直没法进阶的原因，有这样的一种说法：从先天条件可以说，我们不能跟欧洲相抗衡；从比赛态度来说，我们不妨日韩甚至还不如你东南亚勤奋刻苦且赚得还过于。你有什么想法那些个观点？

你从来没听说过国际象棋吗？假如有一天我告诉你吧，一个国际象棋选手输了，是是因为他的身高不足一米九，百米速度太慢导致的，你会怎摸想？你神秘的想法应该是我对那些观点的感受。当然，球迷是是可以所属这样的观点的，因为从表面上看来隐隐是后成立的，但，如果没有从专业人士的角度就不能不能这么大看了，要是只从这两点从哪里入手去帮忙解决的话，情况只会越来越糟。

通过拉玛西亚的标准，一个好球员应该是拥有都有哪些基本素质？中国球员和西班牙球员的核心差距在哪里？

假如从青年队选材的角度很明显，我肯定会更很看重一个球员的综合能力、基本素养、对足球基本是规则的理解包括在实战中的应用策略、与同伴沟通和交流的和效果、抗压能力和情绪调整等综合考因素判断，如果没有是教练执教职业队，在太远范围内挑选核心球员的话，排在首位的始终我还是球商（比赛智力），在这个大前提下再生克制化技术特点和战术必须参与选拔推荐。从青少年球员的角度很明显，最起码在身体素质层面我不觉着西班牙球员有什么呢特别的优势，不过在这对足球本质的理解上，会有一点各个一些。

怎么可能拉玛西亚不认可球员的职业精神和训练态度吗？勤奋刻苦的态度没有必要是第一位的吗？

不是拉玛西亚不认可球员的勤奋和训练态度，只不过比较少就这样的层面进行分开来的批评指责。是因为相比于努力勤奋和努力，大家都非常认可自身努力再努力受到的作用和效率，这更有实际中意义。根据个人来说，不能解除的跑动也可以没有太多意义的传接球，可能在观众现在看来很勤奋刻苦，在数据上看起来好像很可爱，但是对追求胜利相比就没太多帮助。另，勤奋和努力的意义也根本不也是也可以数据量化和做价值评估的，比如说很多无球跑动和线路的选择、快速跑动的时机和拜求对付的策略。从别外一个层面来说，拉玛西亚的很学习培养球员一生下来能养成自我约束和自强的意识，要知道球商都能够确定一个球员竞技层面的高度，而自律程度和自强意识还能够改变一个球员的职业生涯长度和质量。

客观评价一个教练执教能力的参照标准是什么？以外成绩，另外什么？

这种问题，也许去问我们的总经理焦先生更最合适（笑）。记住当时焦总在一份请柬我来中国执教的时候，他速回你选择我的原因时给我留下来了哲理性印象。我我记得焦总当时说，之所以请帖我，是建立在他是对我个人并且了一个长期的、多角度的监视了解的基础上，然后加强我我曾经当主教练过的黄海俱乐部的环境、队伍情况进行了分析，再增强我当时拥有的人员实力和所呈现出的打法，当时联赛中别的队伍的实力与黄海的对比，再特点浙江俱乐部自身gprs定位和准求的前提下，各方实力考量后以为我是最适合的。

那就可以不表述为，他当时对我的选择，没有只看成绩，也也没只考虑到我的出身背景，只是充分决定了成绩有一种的背景和大环境，还增强了自身的诉求。我都觉得这的很合理有效，他的这样的做事理念为我们的常期合作拿下了一个相当坚实的基础。而，作品评价一个教练的执教能力，我的原则应该是——他是谁，他强大的能力，他所强大球员的实力，他所在的位置联赛的环境和球队的实力所处的位置，与之结果拿回的成绩综合考去考核评审。

比起克鲁伊夫时代，在现代的教练在执教要求上更高了应该减低了？教练执教难度非常大了肯定增加了？

应该要说相对于教练的要求不一样了，所以谈不上升高多少了也可以会降低了。事实上现在有了互联网，资讯十分普遍富裕了，众多高科技元素已慢慢的融合在一起到日常的训练和比赛中了，但是，所以说足球的教学难度和竞争的层面极其多元化发展了，以前的足球备战工作对于心理学、营养学、康复科学、生物学的要求都也没现在这样奇怪，因此，现在的教练必须要非常像百科全书，要一直一直保持内的学习和吸收到新知识的状态，断的充实自己才能不被落下来，而且知识和技术都自动更新得太快。互联网时代的思维逻辑、观众喜好、发达的资讯对球员心态的影响，就这些，太因素都必须被参与和考虑到。

我尽量到，你依附加泰罗尼亚地区的CARDEDEU（卡德德乌），路过你的家乡居然唯有一万七千多人口，我想问问你那里的人有什么尤其的性格特点吗？

这个，我却没尽量到，现在有那你多人了吗？我小时候我我记得也就是3000多人的样子。我家乡的人都很爱足球。

你在中国足球圈内享有权利挺好的的口碑，大连人的主教练谢晖、沧州雄狮的主教练肇俊哲，还有一些曾经在中超执教过的教练，都称赞你那队的能力，他们也有着的的的观点：浙江队一看那就是一支战术纪律落实贯彻步步到位、所有人相对于攻守原则和标准都清楚能够掌握严格执行的队伍，攻防有层次，一看那是高手带出的球队。

乔迪：（笑）这对我来说是的很荣幸的事情，要知道，也能我得到竞争对手的夸奖是多么难得，足以证明他们的坦诚。大连人队是一支不错的球队，只不过，这两个赛季他们所显现出的实力极大区别，应该是是造成了很多其他因素的影响。沧州队和大连人队都是由两位年轻的中国教练执教过，从他们的身上，我都感受到了一股不满足现状、敢于拼搏往上的气势，也感应到了他们执教理念中的欧洲元素。同时，天津队的教练也很比较不错，中国有很多极优秀的年轻教练，他们是中国足球的未来希望。

你的足球理念是想把浙江队锻铸成军队吗？你理想中的足球表现形式是什么？

我不太就是喜欢球队是军队这样的比喻，我也不会把自己的球队精金成军队，只不过军队需要的是纪律而不是创造力，我更只希望把我的球队比喻成艺术团体，得象我很不喜欢的太阳马戏团那样的，用精心编排的内容、高水准的技能和整体和，却让大家无比愉悦和笑声，这是足球应该追求纯粹的比赛原则。在我的确，足球的本质是竞技，但应该充沛着一些艺术气息和美感，时刻别忘了观众的感受，永远都是不能不能只决定胜利的或美感，只不过是要最好就是两者注重于。

西班牙足球的传控打法在中国有相同看法，有人怀疑传控打法不合适中国人，毕竟我们的基本功再不行，没能非常好地控球。

大家是不是对传控足球有什么东西误解？传控足球本身很显然是是为更应用广泛地同样重视不同身体条件、技术水平有差异的队员在一起踢野球。巴萨可以不踢控球，足球校队也可以踢控球，区别只是相对而言，差别水平的球队在实践传控足球时面临的挑战差别，要在非高水平球队中可以实行传控足球，重要的是的是有一个清晰的战术计划、适当地的培训和指导，并受到球员足够的时间和机会来不适应和发展起来他们的技术和理解。不断训练和比赛实践，球员们也可以逐步提高技术水平，加强战术智慧，形成团队间的默契，因此，传控足球并不是只有一高水平球队才能打吧战术风格，它的本质是在球队整体合作和不断的进步的基础上，技术、智慧和战术解释来完全控制比赛并创造出出机会和完成。

大家认为球员的个人技术是传控足球如何实施的核心要素吗？这样可以说吧，要比传球时机而言，技术差一些还又不是不能不能忍受和补充的，对此传球时机和传球线路理解有问题才是更为致命的。同时，我到底大家该如何理解巴萨的传控，传控只是一种战术的表现形式，而非终极目标，传控的本意不是什么就是为了炫技，只不过是是为完全控制球的运行线路，来愿意再控制对手的跑动线路，最终达到为他可以制造进球空间和机会。

因为我们的球迷隐隐更参与比赛的结果，少有人崇尚过程也可以其中的逻辑、原理，而也有一种说法，怀疑中国极度缺乏足球文化，有了能够这个可以能支撑我们职业足球不断前进发展起来的与之对应的球迷文化，你有什么看法这样的观点？

一丝一毫现象都不是孤立再产生的。至少从我的角度而言，我能再理解球迷的这个行为，同时会自我反思自身，如果球迷只看结果选择性的遗忘过程，与我们本身就没有呈现出出太多应该重点关注的过程是否需要有关？与我们无法以内的足球基础知识教育大环境是否或是？第二点我们又不能决定，可是比赛的内容和质量，是否需要都没有达到了自身实力的最佳状态，这些最佳状态有无从赛季初到赛季末依然坚持了恒定的？当我们把自身都做到了以后，再看看外部的大环境，球迷的态度和足球文化，我我相信会有一些变化的。

要明白时代不同了，足球所遭遇的竞争在日益减少，我们现在要跟互联网、娱乐节目在内篮球、高尔夫球、网球、游泳、马拉松等多个项目击杀观众，你是哪人的时间是恒定的，大多数人的预算也是不大的，在面临许多选择类型的时候，如果不是足球不能完全呈现出更强的竞争力和更精彩至极内容，球迷凭什么啊要判断我们的比赛？所以，我感觉先最好不要去发着牢骚还有没有球迷文化，才是从业者本身，我们就肯定提升对自我的要求和标准。

你当时来中国教练执教的时候，中超肯定金元时代，大手大脚，到了现在，很多球队都遭遇生存危机。各位怎么看这样的问题？

中国足球圈前阵子年的确他来了很多出名教练和超级巨星球员，也给职业联赛给了了很多关注，不过，那些个投入到更像是给巨星们垒建表演的舞台，扫射看他们的表演，表演结束了，他们走了，中国足球又恢复原状，还没有给中国足球他留以外俱乐部成绩除了可持续发展的东西，商业目的比较线条清晰，寻求自身发展的诉求不必须明确。

来中国这些年，我有一种尤其很直观的感受，那是中国人做大事的速度和效率太好了不起了，但是这些发展逻辑和用在足球领域肯定有点难，只不过足球的提升和进步靠的是非高斯思维，职业足球是一个偏文科类学科，结构化以及生物结构、认知结构、心理结构、社会情感结构、意志力结构、协调结构等，是一种函数变量带动好过程和结果变化的运动。如果中国足球圈时总用一种单变量或者只用一种且固定的思维去认知问题，就好比你说的而且金元足球如何能，所以才可能导致了中国足球水平该如何该如何，这个很容易这样的就推导，唯有综合考虑各方实力因素后才能提出一个更好的答案。

在中超联赛中，有还没有你总觉得比较好出色的球员？我想知道为什么？

李提香，我觉着他很不错，他是一个有着高球商、通达信的球员，他踢野球的感觉是很享不享受、很快乐的的。

也许你也明白，中国体育在奥运会上成绩斐然，在国际体坛也有不大的知名度和影响力，只好大家就迷惑的，为么我们能拿奥运会金牌，但是在足球领域一塌糊涂呢？

这那就是而且是个的思维，而且A，所以才B，的或毕竟ABC所以DEF。打算从能够意义上变动中国足球，实力提升中国足球的水平，也许是平等的眼光足球的整个思维和评判标准、参考对象都要改变。当然了由谁来改变我当然不好说，但那个肯定不能简单啊地并且类比和联系。从个体性格项目可以说，他们的原则跟团体项目足球就不同，对此卡迪达克项目可以说，重复次数、停顿、强度的改变是蓄意，但是在足球领域，将最大摄氧量提高1%也可以2%，或在无氧阈值5%以上进行训练，其实际意义不会像游泳、田径、自行车等运动项目那就大。足球这项运动还没有所谓的的最佳训练次数也可以最低标准，一切也是闪图的，虽然的训练模式对于不同球员的能力实力提升多也可以少、快或慢全是不可以确定的，扔到比赛中也不一样，所以我，别再把奥运项目跟足球项目差别不大了，也没有什么可比性。

另外一名华籍教练，在中国执教生涯对你来说什么是最最重要的？为甚么年初成绩一路继续走低，但再后来却打回来了了？

这前提是多谢了俱乐部领导焦总的支持和肯定的信任，在球队遇上成绩低谷的时候，他还没有急躁，只是对我意思是出理解和信任，严肃听我分析了原因，同时争取能提供球队要的支持和取得好成绩的必要保障，他承担部分了很多压力，我对他表示感谢。就我们球队自身相比，我们明白自己赢在哪里，输在哪里，我们在训练中提升了强度后就慢慢地明显好转了。